Наш мир)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш мир) » Флудилка) » Спорный вопрос


Спорный вопрос

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Хочу тут подн\ть одну спорную тему. По поводу помощь любимому человеку, если он всеми силами помощь эту отталкивает. Как поступать и какое решение единственно верное? я превая выскажусь - приведу пример и свое мнение. и вы тоже, пожалуйста, не молчите. Возможно у кого-то мнение будет от моего отличным. Мне важно выслушать все доводы. пример-то приведу абстрактный, но вот ситуация за этим у меня скрывается своя - немного другая во внешнем, но схожая по сути.

Вспомнилась мне тут одна сюжетная арка из моей любимой "Физики или химии". пара героев - Рут и Кобано встречались. и была у них любовь чуть ли неземная. И уж сколько выстрадали друг за друга. и Рут была на все для него готова, а он также в ответ.
Но тут случился казус - Мартин, директор, решил проверить учеников и учителей на наркотики и пригласил специальную комиссию, чтобы собрали анализы. Рут занервничала - еще бы, у нее только начали налаживаться отношения с опекуншей Кларой, а тут такое. Понятно, дело ее было нечисто, ибо гашик быстро не испаряется, и Клара бы несомненно узнала о "невинном развлечении" Рут. Выход напрашивался один - замена анализов. Ну, тут вообще по школе проходила большая акция и суматоха, так как очень многим хотелось избежать подобных проблем, а травка была у них таким же нормальным делом, как булочка с корицей.
Свои анализы ей предложил Кобано - по каким-то причинам оказавшийся "чистым" на тот момент.
Анализы собрали, доп.проверки устроили, правда раскрылась... Только вот вызвали Рут и сказали ей, что у нее кровь в анализах. Тут пришлось признаваться.
В итоге все вышло наружу. Но подорванное доверие Клары быстро отошло для Рут на второй план. У Кобано нашли рак.
И что же дальше произошло? Его стали лечить, всякие там химиотерапии и все в этом роде. Рут всеми силами поддерживала его. Она делала все, чтобы он боролся и чтобы было у него желание жить. Но Кобано скис. Даже не просто скис - он стал настолько несчастным, насколько это возможно в данной ситуации. Отказывался от помощи, отталкивал Рут с ее попытками поддержать и помочь, мотивируя это тем, что она, как здоровый человек, не способна понять его - больного и несчастного. У него же есть причины страдать, и он упивался ими. Каждый раз Рут боролась не только за него, но и с ним самим. Он превратился в абсолютное унылое говно. Это было ужасно. А она терпела и все равно старалась помочь - иначе она не могла, она ведь любила его всем сердцем. Да и как прикажешь - отойти в сторонку и сказать "А, ну ладно, раз тебе помощь не нужна, я пойду пока там постою, как выкарабкаешься - звони"? Даже все друзья их поражались и спрашивали Рут - как ты все еще терпишь его? "Он же болен. Ему очень плохо", - неизменно отвечала она. "Но это не дает ему права быть такой неблагодарной скотиной".
Да даже Рут иногда не выдерживала его вечных истерик из серии "я тут сдохну, никому не нужный, меня никто не понимает, вы все здоровые, куда вам понять мои великие причины быть несчастным!" Рут злилась, говорила ему, что думает об этом, о том, что она его любит и никогда не бросит, хоть он и болен. Что она понимает, как ему тяжело, но что он должен быть сильным - хотя бы ради себя, если не ради нее. Он в итоге соглашался, успокаивался, но хватало ненадолго. Потом эти тараканы возвращались с новой силой. Опять он становился эгоистичным унылым пессимистом. И Рут опять и опять его терпела.
А потом его положили на операцию. Рут не находила себя от волнения. Операция прошла успешно, и она первым делом кинулась к нему, когда он очнулся. Но по дороге ее ограбили и она задержалась, пришла гораздо позже остальных. Из-за чего Кобано накинулся на нее с вечными претензиями "вот, я же знал, что никому не нужен. да как ты можешь любить парня с одним яйцом (у него был рак яичка, поэтому одно пришлось удалить), и конечно тебе не хочется со мной таким несчастным возиться" и бла-бла.
И что в итоге сделала Рут? она его бросила. И абсолютно правильно. Любовь любовью. Терпение у нее было поистине ангельское за все эти месяцы. Она помогала ему, когда он отталкивал ее помощь, она не бросала его, когда он ее посылал. Она верила в него. Возможно, именно благодаря ее вере он победил болезнь. Благодаря ей, потому что своей жизненной воли ему бы не хватило - он скис и просто помер бы, с головой нырнув в жаление себя, несчастнейшего из существ.
Рут сказала ему все, что она думает, и о том, что ей тоже было непросто в этот период, и о том, что она долго терпела. Но теперь его причины стали уже мнимыми, выдуманными. Если она не бросила его больного - как она может разлюбить здорового? Он слишком зациклился на себе и своем несчастье, думая о том, что он теряет, как ему казалось, и забив на то, что у него есть. И поэтому он потерял свое единственное сокровище - Рут. Я считаю, что правильно. В итоге, что изменилось после операции? из унылого говна он превратился в унылое говно без яйца и любимой девушки.
На самом деле наверное вопрос спорный. Но я считаю, что это заслуженно. Как бы тебе не было плохо, нельзя на этом циклиться - тогда начинаешь придумывать себе мнимые проблемы. и программируешь себя на худшее. Когда человек упорно и маниакально доказывает окружающим, что он отстой, несчастный и никому не нужный, то поневоле в это начинают верить даже те, кто по-настоящему любит этого человека. Просто нужно выбрать, что важнее - замкнуться на своих проблемах или недостатках и ничего не делать для изменения ситуации и в итоге потерять тех немногих, которые любят тебя таким, какой ты есть, или бороться - и в итоге все-таки быть счастливым. Несмотря ни на что. Ни на комплексы, ни на болезнь. Даже опасная болезнь не может быть поводом для такой душевной деградации. Людям бывает гораздо хуже, но они борются. Они улыбаются и несмотря ни на что идут дальше.
И кстати лично я на месте Рут поступила бы точно также. А вы что думаете об этой ситуации? Кто прав? Или Рут должна была снова потакать Кобано? Просто по-моему, это не привело бы ни к чему. Ну скажет она ему - да, понимаю, тебе тяжело, люблю-рядом и бла. Он успокоится. и все повторится. Потому что это как у маленьких детей. Когда они замечают, что стоит им заплакать, как мама тут же прибежит, то тут же начинают этим пользоваться. Но если этим злоупотреблять, ни один человек не выдержит, да будь он даже ангелом. Потому что по великой глобальной циничной сути никто никому не должен. И если человек любит тебя, поддерживает и для твоего блага старается, чтобы ты изменился - и был бы счастливей, то, возможно стоит над этим хотя бы задуматься. Возможно, со стороны виднее?

2

И в самом деле вопрос спорный.
С одной стороны, никак не могу понять Кобано и Рут.
Кобано. Смертельная болезнь. Да, диагноз по истине страшен. Выкорабкиваются единицы. Но, черт возьми, это еще не под ставить на себе и на других крест! Нужно бороться. Всеми силами хвататься за ниточки жизни. Если так сидеть и киснуть, то конечно, все именно так и будет "Я - ничтожество, скоро подохну, никому не нужен, пошли все нах". Болен, хочешь  подохнуть, так не надо мучить других, кому не безразличен, кто хоть что-то пытается для тебя сделать. Чисто образ самопохеристского кретина.
Рут. Да, она его любит, она все для него делает, прыгает рядом как дворняжка, но толку? Не знаю, может это и жестоко, но если человек упорно не желает вылезать из ямы, которую он сам себе вырыл, то иногда следует и послать его ответно. А так... Что получается? Она гробила себя морально из-за какого-то ублюдка, которому грош цена. Любовь любовью, но надо знать и себе цену.

Сейчас так рассуждаю, но, должна сказать, это на самом деле тяжело и страшно очень. Особенно, когда такое происходет с твоими близкими.
Пару месяцев назад моей маме поставили диагноз - одну предраковую болячку. Срочно нужна была дорогостоящая операция. И, знаешь, мама тут же начала думать лишь о том, что сколько осталось - столько  проживет, ничего не будет делать. Эти слова так выбесили моего папу, что он, как пришел с работы, то "объяснил" маме самыми матерными словами, какая она дура, что так говорит. В итоге маме сделали операцию и, славу Богу, успешно.
Так вот, к чему я это? Возможно, чтобы вставить мозги на место, иногда следует быть грубыми.

3

Именно. Просто самое страшное, когда даже грубость не помогает "вставить мозги на место". Ведь как бывает - объясняешь человеку, говоришь, делаешь для него - вроде дошло, хорошо. Но нет же! опять повторяется! и в конце концов терпения не хватает. Я написала это к тому, что сейчас в очень схожей ситуации с Рут. И я прекрасно понимаю ее решение уйти от него - кстати, не на пике болезни, когда он может умереть, а уже когда опасность непосредственная миновала. Но это очень тяжелое решение очень. Если любишь - трудно помнить о гордости. Но иногда просто такая моральная усталость, что хоть гори оно все огнем. Поэтому поступок Рут в конце я понимаю, хотя и не могу до конца оправдать.
Хотя сама поступила практически так же.

4

Лично я такого не понимаю. Моим вариантом скорее всего была бы телега на тему "Либо выживаем вместе либо сдохнем по отдельности и вполне серьезное заявление на тему самоубийства в случае его смерти". Такое часто срабатывает.

5

Dark Fortyna написал(а):

Лично я такого не понимаю. Моим вариантом скорее всего была бы телега на тему "Либо выживаем вместе либо сдохнем по отдельности и вполне серьезное заявление на тему самоубийства в случае его смерти". Такое часто срабатывает.

в идеале. а если не срабатывает? что, правда так и поступишь?

6

Грель Сатклифф написал(а):

Именно. Просто самое страшное, когда даже грубость не помогает "вставить мозги на место". Ведь как бывает - объясняешь человеку, говоришь, делаешь для него - вроде дошло, хорошо. Но нет же! опять повторяется! и в конце концов терпения не хватает. Я написала это к тому, что сейчас в очень схожей ситуации с Рут. И я прекрасно понимаю ее решение уйти от него - кстати, не на пике болезни, когда он может умереть, а уже когда опасность непосредственная миновала. Но это очень тяжелое решение очень. Если любишь - трудно помнить о гордости. Но иногда просто такая моральная усталость, что хоть гори оно все огнем. Поэтому поступок Рут в конце я понимаю, хотя и не могу до конца оправдать.
Хотя сама поступила практически так же.

Оно-то так. Но, если человеку пох на то, что ради него стараешься, то нафига гробить свои нервы?..

7

Со стороны судить сложно, но мне кажется, Рут поступила слишком резко.
Во-первых, после всех её жертв и нервотрепки ради его спасения, взять и резко все перечеркнуть... Получается, все мучения девушки, все старания были ни для чего? То что парень выжил, это прекрасно. Но разве она для того гробила на него часть своей жизни, чтобы потом на все плюнуть?
Во-вторых, возможно я ошибаюсь или чего-то не понимаю, но в таких ситуациях, как у Кабано, люди еще и не такой депрессивно направленный сдвиг по фазе испытывают. А окончание операции не значит, что психика сразу на место встала. Ему нужно время. Я, конечно, рассматриваю ситуацию на момент сразу после операции и не знаю, что там с каждым из них было потом.
И кстати, те кто справляется с такими ситуациями, только потому и выживают, если рядом с ними есть сильные и упорные близкие. В одиночку ни у кого, каким бы стойким он ни был, силы не хватит. А вообще, людям в таких ситуациях нужен серьезный стимул для борьбы, одного старания близких зачастую недостаточно. Я вот фильм недавно смотрела, там парень в аварию попал и оказался парализован по пояс, а его девушка Лиля за ним ухаживала, просто изо всех сил боролась, чтоб он поправился. А парню было тяжело видеть её жертвы, он пил, её выгнал, даже с собой покончить пытался. В итоге она решила родить ему ребенка (ну у них отношения серьезные были). Он когда про её беременность узнал, мозги сразу на место встали, он тоже стал бороться за своё здоровье и вылечился.

8

Andromeda написал(а):

Со стороны судить сложно, но мне кажется, Рут поступила слишком резко.
Во-первых, после всех её жертв и нервотрепки ради его спасения, взять и резко все перечеркнуть... Получается, все мучения девушки, все старания были ни для чего? То что парень выжил, это прекрасно. Но разве она для того гробила на него часть своей жизни, чтобы потом на все плюнуть?
Во-вторых, возможно я ошибаюсь или чего-то не понимаю, но в таких ситуациях, как у Кабано, люди еще и не такой депрессивно направленный сдвиг по фазе испытывают. А окончание операции не значит, что психика сразу на место встала. Ему нужно время. Я, конечно, рассматриваю ситуацию на момент сразу после операции и не знаю, что там с каждым из них было потом.

По-моему, если бы она этого не сделала, то в какой-то мере поступила бы нечестно и по отношению к самой себе. Она же тоже не стальная и терпение у нее не резиновое. Рано или поздно наступает переломный момент, когда человек может сказать "Хватит. Надоело".

Andromeda написал(а):

Я вот фильм недавно смотрела, там парень в аварию попал и оказался парализован по пояс, а его девушка Лиля за ним ухаживала, просто изо всех сил боролась, чтоб он поправился. А парню было тяжело видеть её жертвы, он пил, её выгнал, даже с собой покончить пытался. В итоге она решила родить ему ребенка (ну у них отношения серьезные были). Он когда про её беременность узнал, мозги сразу на место встали, он тоже стал бороться за своё здоровье и вылечился.

Таких случаев уйма, но для того, чтобы вот так гробить себя ради близкого, подносить жопу свою и выслушивать плевки, нужно иметь иметь здоровье, как у быка.

9

Грель, если бы я любила человека, то да. Для меня жизнь высшим даром не является... а если нет... то не стала бы и пытаться... я уважаю такой выбор.

10

Dark Fortyna написал(а):

если бы я любила человека, то да. Для меня жизнь высшим даром не является... а если нет... то не стала бы и пытаться... я уважаю такой выбор.

Совершенно согласна с тобой. Бороться, если человек дорог.


Вы здесь » Наш мир) » Флудилка) » Спорный вопрос